Vierailija

Olen katsonut paljon eri dokumentteja islamin uskonnosta, ja lukenut niistä eri tiedotusvälineissä. Jostain syystä tämä uskonto ei vain tunnu oikein avautuvan minulle. Olisi mielenkiintoista kuulla kommentteja, miten muut tämän ymmärtävät. Kuuntelin kerran imaamin selostusta tästä mystisestä uskonnosta, jotenkin minusta tuntui, että mikä ei kuulu kulttuurin, se on uskontoa, ja taas, jos ei ole uskontoa, on sitten kulttuuria. Ja jos ei sitten kumpaakaan näistä, imaamin mukaan, yhteisön, yhteisöllisyyden, yhteisömme jne. jatkui sitten loputtomiin. En käsittänyt ollenkaan, mutta niin oli kyllä myös toimittaja yhtä hämmästyneen näköinen.

Sivut

Kommentit (46)

Moi!

Todella mielenkiintoinen keskustelun avaus Anonyymillä!

Mikäli olen oikein käsittänyt, imaaneitakin on vähän joka lähtöön, riippuen mistä päin
islamistista kulttuuria ko. opettaja tulee. Islamista on erittäin jyrkkiä tulkintoja, kuten
esim. Pakistanissa sharia -laki verrattuna vaikkapa Malesiaan, joka on hyvin maltillinen
maa tässä suhteessa. Sitten kun uskontoa käytetään ´välikappaleena' erilaisiin tekoihin, niin
aika vaikea on tosiaan päästä tähän uskontoon käsiksi. Mikä on uskonnon harjoittamista ja
mikä kulttuuria, tai päinvastoin, kuten Anonyymi kirjoittikin. Joskus on tosi vaikea erottaa
suuntauksia toisistaan..näin länsimaalaisittain ajatellen vaikkapa shiiat ja sunnit kuuluvat
samaan kategoriaan, mutta heillähän on kuitenkin ihan erilaiset/erilaisia käsityksiä asiasta.

Minä en todellakaan ole mikään islamin asiantuntija enkä sellaiseksi koskaan tulekaan, vaikka
kuinka yrittäisin asiaan paneutua..mutta mielenkiintoinen tämä aihe on. Suomessa paras asian-
tuntija on varmasti Jaakko Hämeen-Anttila. Minulla on muutama islamista kertovaa kirjaa
ja jotain omaakin kokemusta on, nimenomaan maltillisista islamilaisista ja ihan vähän ei-niin-
maltillisista. Mulla on mm. J.H-A'n kirja 'Islamin käsikirja', jota en itsekään vielä lukenut, mutta
täytyypä lukaista, kun tämä asia nousi esille täällä.

-tmaria-

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla

Lasteni serkku avioitui maahanmuuttajan kanssa.

Hän "palasi islamiin" vuosia sitten...En ole tavannut vuosiin henk.koht.
Nyt vaihtoi etunimensäkin islaminuskoiseksi, sukunimi suomalainen -nenpäätteinen kuitenkin.
olemme hämmentyneitä...
Hieman pelottavaa kun hän on opiskellut Medinan yliopistossa arabiaa ja englantia...

Kiitos Maria asiallisesta infosta, ja tiedosta kuka on hyvä asiantuntija tässä asiassa. Avasin keskustelun tästä aiheesta, koska aihe, joka on itselle tuntematon, kiinnostaa aina. Ja on todella mukava kun saa vielä asiallisen vastauksen. Hyvää Ystävänpäivää, vaikka emme toisiamme tunne.

Avioliittoja maahanmuuttajien kanssa on nykyisin paljon. Ymmärrän kyllä että tämä aiheuttaa hämmennystä ja asiana epäilyksiä. Nämä kulttuurierot ovat aika suuria, joten vaatii aika ison muutoksen, että sopeutuu vieraaseen kulttuuriin. Varsinkin naisten asema poikkeaa paljon verrattuna meidän kulttuuriin.

Lainaus:

Kiitos Maria asiallisesta infosta, ja tiedosta kuka on hyvä asiantuntija tässä asiassa. Avasin keskustelun tästä aiheesta, koska aihe, joka on itselle tuntematon, kiinnostaa aina. Ja on todella mukava kun saa vielä asiallisen vastauksen. Hyvää Ystävänpäivää, vaikka emme toisiamme tunne.

============

Kiitos Anonyymi itsellesi!

Tämä on tosi hyvä aihe ja voitaneen varmaan aiheesta jatkaakin?
Ja onneksi toistaiseksi kaikki kommentit tähän ovat olleetkin ihan
asiallisia.

Hyvää Ystävänpäivää myös sinulle! Ja muille myös;)

-tmaria-

Lainaus:

Kiitos Maria asiallisesta infosta, ja tiedosta kuka on hyvä asiantuntija tässä asiassa. Avasin keskustelun tästä aiheesta, koska aihe, joka on itselle tuntematon, kiinnostaa aina. Ja on todella mukava kun saa vielä asiallisen vastauksen. Hyvää Ystävänpäivää, vaikka emme toisiamme tunne.

En ole Maria, mutta laitan tähän yhden melko hyvän linkin, jos olet todella kiinnostunut tietämään enemmän islamista.

http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view?religionId=9

Kyseessä on opetusmateriaaliksi tarkoitettu, arvolatauksista vapaa sivusto.
tmaria jo kertoikin Jaakko Hämeen-Anttilasta. Hän on islamin historian ja kulttuurin tuntijana luotettava. Poliittinen islam eli islamismi ei ehkä niinkään ole hänen alaansa, vaikka häntä käytetään mediassa asiantuntijana silloin, kun arabimaissa kuohuu. Juuri islamismi näkyy meille pelottavana uhkana, vaikka se on vain osa islamilaista maailmaa. Kaikki eivät ole talebaneja ja itsemurhapommittajia.

Islam on laajalle levinnyt uskonto. Jos ajatellaan vaikka Balkanin ja Indonesian islaminuskoisia, on jo maantieteellisissä ja kulttuurisissa oloissa valtava ero. Pakostikin oman mantereen kulttuuri lyö leimansa uskontoon.
Samaa on nähtävissä meille tutussa kristinuskossa. Äkkiä laskien vähäväkisessä Suomessakin on parikymmentä kristillistä yhteisöä, joiden oppisuunnissa on suuria eroja. Tämä jo yhden maan ja kulttuurin sisällä, puhumattakaan maailman kaikista kristillisistä seurakunnista ja yhteisöistä, jotka ovat oman kulttuurinsa arvojen värittämiä.

Kiitän tästä uudesta tiedosta, asia todella kiinnostaa, ja on mukava saada tietoa, joilla sitä on enemmän kuin minulla itsellä. Näissä on todellakin suuria eroja, ääri-islamit ja maltilliset, siinä onkin niin paljon asioita, joista on mielenkiintoista tietää lisää.

Heippa!

Kiitos Anonyymi, eilen klo 21.09, asiallisesta linkistä islamin usontoon ja samalla
hyvä, kun selvensit sanaa ismalismi=poliittinen islam. Käytin sitä tosi huolimattomasti
omassa kirjoituksessani.

Jatketaan keskustelua, me, joita asia kiinnostaa. Tällä kanavalla on niin selkeä otsikko,
jotta he, joita asia ei yhtään kiinnosta, voivat ohittaa edes kanavaa avaamatta..;)

Ihan mielenkiinnosta kysyn Anonyymiltä, joka kertoi, että hänen lastensa serkku avioitui
islaminuskoisen kanssa. Jos haluat vastata, niin mikä erityisesti hämmentää ja varsinkin
pelottaa arabian ja englannin opiskelussa Medinan yliopistossa?
Onko tämä serkku mies?

-tmaria-

tmaria

Moi!

Todella mielenkiintoinen keskustelun avaus Anonyymillä!

Mikäli olen oikein käsittänyt, imaaneitakin on vähän joka lähtöön, riippuen mistä päin
islamistista kulttuuria ko. opettaja tulee. Islamista on erittäin jyrkkiä tulkintoja, kuten
esim. Pakistanissa sharia -laki verrattuna vaikkapa Malesiaan, joka on hyvin maltillinen
maa tässä suhteessa. Sitten kun uskontoa käytetään ´välikappaleena' erilaisiin tekoihin, niin
aika vaikea on tosiaan päästä tähän uskontoon käsiksi. Mikä on uskonnon harjoittamista ja
mikä kulttuuria, tai päinvastoin, kuten Anonyymi kirjoittikin. Joskus on tosi vaikea erottaa
suuntauksia toisistaan..näin länsimaalaisittain ajatellen vaikkapa shiiat ja sunnit kuuluvat
samaan kategoriaan, mutta heillähän on kuitenkin ihan erilaiset/erilaisia käsityksiä asiasta.

Minä en todellakaan ole mikään islamin asiantuntija enkä sellaiseksi koskaan tulekaan, vaikka
kuinka yrittäisin asiaan paneutua..mutta mielenkiintoinen tämä aihe on. Suomessa paras asian-
tuntija on varmasti Jaakko Hämeen-Anttila. Minulla on muutama islamista kertovaa kirjaa
ja jotain omaakin kokemusta on, nimenomaan maltillisista islamilaisista ja ihan vähän ei-niin-
maltillisista. Mulla on mm. J.H-A'n kirja 'Islamin käsikirja', jota en itsekään vielä lukenut, mutta
täytyypä lukaista, kun tämä asia nousi esille täällä.

-tmaria-


Kysyisin mitä mieltä olet tästä imaamin asemasta. Saamieni tietojen mukaan, he ovat itse ottaneet tämän ns. tehtävän olla eräänlainen yhteyshenkilö. Koraanissa ei ilmeisesti näitä imaameja mainita. Jokaisella uskovalla pitäisi olla suora yhteys, ilman imaameja. Käsitykseni mukaan naisten, ei koraanin mukaan tarvitse pukeutua, näihin peittäviin kaapuihin. Sekin määräys on tullut jostain muualta.

Kysyisin mitä mieltä olet tästä imaamin asemasta. Saamieni tietojen mukaan, he ovat itse ottaneet tämän ns. tehtävän olla eräänlainen yhteyshenkilö. Koraanissa ei ilmeisesti näitä imaameja mainita. Jokaisella uskovalla pitäisi olla suora yhteys, ilman imaameja. Käsitykseni mukaan naisten, ei koraanin mukaan tarvitse pukeutua, näihin peittäviin kaapuihin. Sekin määräys on tullut jostain muualta.

Jotenkin minusta tuntuu siltä, että on viisainta kun en tästä asiasta sano mielipidettäni ensinkään.[/quote]

Lainaus:

Jotenkin minusta tuntuu siltä, että on viisainta kun en tästä asiasta sano mielipidettäni ensinkään.


[/quote]

Ensin, hän kroonisen turhatuneena kykenemättömyyteensä kesksutella asiallisesti perustellen hyvin argumentoivien, asiallisten ja todistusaineistoa esille tuovien kasksutelijoiden kanssa ( kyeten itse tavoilleen ja luonnolleen uskollisena ainoastaan tyjänpäiväiseen ja provosoivaan suunsoittoon ), pyytää raukkamaisesti poistamaan erittäin asiapitoisen ketjun / ketjuja ja sitten hän on frustroitunut kun ko. keskutelijat eivät katso tarpeelliseksi ottaa osaa hänen provosointimielessä avaamaansa ketjuun ;D

LOL

tmaria

Heippa!

Kiitos Anonyymi, eilen klo 21.09, asiallisesta linkistä islamin usontoon ja samalla
hyvä, kun selvensit sanaa ismalismi=poliittinen islam. Käytin sitä tosi huolimattomasti
omassa kirjoituksessani.

Jatketaan keskustelua, me, joita asia kiinnostaa. Tällä kanavalla on niin selkeä otsikko,
jotta he, joita asia ei yhtään kiinnosta, voivat ohittaa edes kanavaa avaamatta..;)

-tmaria-

Hei taas,
laitoin eilen sen linkin. Tänään luin parikin islamia koskevaa lehtiartikkelia. Toinen oli Egyptin tilanteesta ja siellä jalansijaa saavasta muslimiveljeskunnasta. Toinen oli Turkista, jossa sielläkin on nousemassa uskonnollinen poliittinen liike. Turkista pyrittiin aikoinaan tekemään Atatyrkin johdolla uskonnoton valtio, mutta kansan keskuudessa halutaan taas uskonto mukaan arkeen ja politiikkaan. Esimerkiksi Turkin naisista osa haluaa käyttää päähuivia. Muistelen, että se oli aikaisemmin jopa kiellettyä. (Muistelen, en väitä!)
Uskonnon vahva ote hallinnossa merkitsee yleensä ihmisoikeusloukkauksia. Islamin äärisuuntaa noudattavissa maissa kuten Afganistanissa ja Saudi-Arabiassa naisten ja homoseksuaalien asema on epäinhimillinen.

Meillä käydään hyvin tunneperäistä keskustelua vieraista uskonnoista, varsinkin islamista. Voihan siihen lukemalla tutustua, silloin on helpompi ymmärtää muslimien maailmaa.

Lainaus:

Kysyisin mitä mieltä olet tästä imaamin asemasta. Saamieni tietojen mukaan, he ovat itse ottaneet tämän ns. tehtävän olla eräänlainen yhteyshenkilö. Koraanissa ei ilmeisesti näitä imaameja mainita. Jokaisella uskovalla pitäisi olla suora yhteys, ilman imaameja. Käsitykseni mukaan naisten, ei koraanin mukaan tarvitse pukeutua, näihin peittäviin kaapuihin. Sekin määräys on tullut jostain muualta.

En tiedä keneltä kysyt, mutta ainoana paikallaolijana vastaan.
En ole lukenut Koraania, joten minulla ei ole mahdollisuutta vastata sen pohjalta. Imaamin asemasta sanoo tietosanakirja:

Imaami islamilainen rukousten johtaja ja yhteisön hengellinen neuvonantaja. Sunnalaisuudessa vain rukousten johtaja; šiialaisuudessa yhteisön hengellinen johtaja, jolla on myös maallista valtaa.

En nyt muista yhtään uskonnollista yhteisöä, jolla ei olisi jonkinlaista johtajaa, pappia, esimiestä, veljespiiriä, vanhimpia, neuvostoja jne. seurakuntaa johtamassa. Tietääkseni muslimit viettävät päivittäiset rukoushetkensä missä ovat milloinkin ilman imaamia.
Naisten vaatetus taitaa olla juuri sitä paikalliskulttuuria.

Lainaus:

Lainaus:

Jotenkin minusta tuntuu siltä, että on viisainta kun en tästä asiasta sano mielipidettäni ensinkään.


Ensin, hän kroonisen turhatuneena kykenemättömyyteensä kesksutella asiallisesti perustellen hyvin argumentoivien, asiallisten ja todistusaineistoa esille tuovien kasksutelijoiden kanssa ( kyeten itse tavoilleen ja luonnolleen uskollisena ainoastaan tyjänpäiväiseen ja provosoivaan suunsoittoon ), pyytää raukkamaisesti poistamaan erittäin asiapitoisen ketjun / ketjuja ja sitten hän on frustroitunut kun ko. keskutelijat eivät katso tarpeelliseksi ottaa osaa hänen provosointimielessä avaamaansa ketjuun ;D

LOL[/quote]
Näytti minusta hiukan sekavalta, kirjoitusvirheineen kaikkineen.
Terv.
"Lollo"

Anonyymi 10.2.11:
Hei taas,
laitoin eilen sen linkin. Tänään luin parikin islamia koskevaa lehtiartikkelia. Toinen oli Egyptin tilanteesta ja siellä jalansijaa saavasta muslimiveljeskunnasta. Toinen oli Turkista, jossa sielläkin on nousemassa uskonnollinen poliittinen liike. Turkista pyrittiin aikoinaan tekemään Atatyrkin johdolla uskonnoton valtio, mutta kansan keskuudessa halutaan taas uskonto mukaan arkeen ja politiikkaan. Esimerkiksi Turkin naisista osa haluaa käyttää päähuivia. Muistelen, että se oli aikaisemmin jopa kiellettyä. (Muistelen, en väitä!)
Uskonnon vahva ote hallinnossa merkitsee yleensä ihmisoikeusloukkauksia. Islamin äärisuuntaa noudattavissa maissa kuten Afganistanissa ja Saudi-Arabiassa naisten ja homoseksuaalien asema on epäinhimillinen.

Meillä käydään hyvin tunneperäistä keskustelua vieraista uskonnoista, varsinkin islamista. Voihan siihen lukemalla tutustua, silloin on helpompi ymmärtää muslimien maailmaa.
*******************************************************************************************************
Anonyymi 9.2.11 (osalainaus)
Kysyisin mitä mieltä olet tästä imaamin asemasta.
-------------------------------------
Anonyymi 10.2.11:En tiedä keneltä kysyt, mutta ainoana paikallaolijana vastaan.
En ole lukenut Koraania, joten minulla ei ole mahdollisuutta vastata sen pohjalta. Imaamin asemasta sanoo tietosanakirja:

Imaami islamilainen rukousten johtaja ja yhteisön hengellinen neuvonantaja. Sunnalaisuudessa vain rukousten johtaja; šiialaisuudessa yhteisön hengellinen johtaja, jolla on myös maallista valtaa.
En nyt muista yhtään uskonnollista yhteisöä, jolla ei olisi jonkinlaista johtajaa, pappia, esimiestä, veljespiiriä, vanhimpia, neuvostoja jne. seurakuntaa johtamassa. Tietääkseni muslimit viettävät päivittäiset rukoushetkensä missä ovat milloinkin ilman imaamia.
Naisten vaatetus taitaa olla juuri sitä paikalliskulttuuria.
********************************************************************************************
********************************************************************************************

Moi!

Jatkan näiden kahden henkilön kirjoituksiin.

Kuten yllä sanottu, imaami on oppinut, neuvonantaja, esikuva...riippuen, mistä islamilaisuuden
suunnasta puhutaan.

'Sunnilaisuudessa ja shiialaisuudessa yksilöllinen yksilöllinen Jumala-kokemus asettuu lain sallimiin
ja määrittelemiin rajoihin' (lainaus: Jaakko Hämeen-Anttila)
Kyse on siis Islamin muuttumattomasta pyhästä laista, joka on shari'a. Tämän lain tulkintoja
on erilaisia, mutta itse laki pysyy muuttumattoma. Islamilaisuuden mukaan tämä laki on Jumalan
säätämä ja siten muuttumaton eikä ainakaan ihmisten muutettavissa.
Ikäänkuin 'lainsäädäntövalta' on Jumalla ja ihmisillä toimeenpanovalta.
Tästä voi helposti päätellä, että Koraania (jossa on yksityiskohtainen säännöstö), tulkitaan
erilailla eri maissa.

Sittenhän on olemassa suufilaisuus, vähemmistönä noista kahdesta pääsuuntauksesta.
Tässä suuntauksessa uskovat keskittyvät enemmän välittömään Jumala-kokemukseen ja
mystiikkaan.

Kyllä, nimenomaan Saudi-Arabiassa ja Afgnistanissa noudatetaan islamin äärisuuntausta ja
kuten edellinen kirjoittaja sanookin, noissa maissa ihmisloukkaukset ovat suorastaan arkipäivää.
Ja juuri naiset ja homoseksuaalit.

Sitten pukeutumisesta; Koraani ei vaadi (ei tosin kielläkään) naisten pukeutumista täysin
hunnutettuun asuun, kuten vaikka Afganistanissa. Eli se jossa on silmien edessä ristikko tai
sellainen kapea silmäaukko. (burqa tai burqha). Tämä pukeutuminen on lain erittäin jyrkkää
tulkintaa.
Itse päähuivi on lähinnä perinnettä noudattava tapa ja niissäkin maissa, joissa mitään huntua
ei vaadita, naiset käyttävät päähuivia aivan oma-aloitteisesti.

Niin, kyllä totta on, että naisen asema on huomattavasti huonompi kuin miesten mm.
taloudellisen, yhteiskunnallisen, koulutuksellisen, avioliiton, seksuaalisuuden suhteen.
Mutta pitää muistaa, että jokapaikassa ei näin ole. Eikä tietenkään niin paljon länsimaisissa
maissa, joihin muslimeja on muuttanut. Eikä muslimitkaan ole kaikista asioista yhtä mieltä,
niinkuin ei mekään, mitä uskontoon ja tapoihin kuuluu.

Ihan konkreettisia asioita, ihan vaan joitain mainitakseni, naisten huonommasta asemasta,
on se, että mies voi ottaa neljä vaimoa ja erota syytä ilmoittamatta. Naisen tarvitsee
islamilaisen lain hyväksynnän perusteen erolleen ja joutuu anomaan sitä tuomarilta.

Raiskaus- ja uskottomuustapauksissa pitää olla kahden tai neljän miehen todistus ja useimmassa
tapauksessa vain nainen todetaan syylliseksi. Sitten kunkin alueen/maan tulkinnan mukaan
pahimmillaa rangaistus voi olla vaikkapa kivittäminen tai raipaniskut.

Mutta on todellakin paljon väärinkäsityksiä, jotka laitetaan 'islamin piikkiin'. Kuten esimerkiksi
mustassa Afrikassa, Sudanissa, Somaliassa ja Egyptissä (lähinnä) naisia ympärileikataan.
Se ei ole islamin vaatima tapa vaan vanha heimoperinne.

Sitten meillä nousee aika ajoin esille ns. kunniamurhat. Islamin lain mukaan kunniamurha on
yksiselitteisesti rikos.

No, ei ollut tarkoitus ihan romaania kirjoittaa tähän hätään...myöhemmin lisää;)

-tmaria-

Olemme saaneet essee infoa tästä uskonnosta. Toivoisin keskustelua lukijan näkökulmasta tähän uskontoon liittyen. Mielestäni tämä uskonto, kulttuuri ja vanhat heimorituaalit, ovat niin paljon poikkeavia meidän oman maamme tavoista. Että ne varmasti muodostavat paljonkin eri mielipiteitä aiheesta. Itse olen sitä mieltä, että kun nämä, eri uskontojen edustajat, muuttavat tänne, heidän pitäisi myös hyväksyä, nämä meidän tavat ja kulttuuri.

Sivut

Suosituimmat

Uusimmat

Sisältö jatkuu mainoksen alla

Suosituimmat